в закладки  в закладки  
MIDI.Ru
Главная Каталог Новинки Рейтинги Авторы Заказы Статьи Софт Форум О сайте
 
ПОИСК
по форуму
  
СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы - форум midi.ru
ФОРУМ "Вопросы": ЗАМЕТКА


Внимание! Отвечать можно только
после регистрации или авторизации




<< ОБРАТНО НА ФОРУМ   Детские коляски для путешествий


Василий Кабалин : MASTER! 09.05.2007

СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы

Уважаемые коллеги! Предлагаю в этом посте помещать свои предложения по устранению наиболее типичных ошибок, допускаемых при написании миди. Дело в том, что многие (и не только начинающие) не задают вопросов, потому что и не подозревают, что что-то делают неправильно или не догадываются, что это же можно сделать гораздо эффективнее другим способом! А ведь на просмотр всех выкладываемых миди (и тем более их детальный разбор с указанием ошибок) времени ни у кого практически нет :(
Поэтому, пожалуй, начну первым. И если я сам где-то ошибусь – поправьте!



Василий Кабалин : MASTER! 09.05.2007
БОЛЬШАЯ ПАУЗА ПЕРЕД НАЧАЛОМ ЗВУЧАНИЯ МИДИ Практически в каждом файле миди есть один или несколько начальных пустых тактов (для эксклюзивных команд, установки контроллеров, банков и т.д.). Если произведение в медленном темпе – то пауза может быть слишком большой (до нескольких десятков секунд!).
РЕШЕНИЕ: Проще всего установить в начале максимальный темп (250), а перед первой звучащей нотой – выставить уже необходимый.



Stefko : MASTER! 09.05.2007
Re: БОЛЬШАЯ ПАУЗА ПЕРЕД НАЧАЛОМ ЗВУЧАНИЯ МИДИ другой вариант, первый такт сделать коротким: 1/4 (1/8; 1/16) например.


ТК : Non Grata.. 10.05.2007
Re: БОЛЬШАЯ ПАУЗА ПЕРЕД НАЧАЛОМ ЗВУЧАНИЯ МИДИ А если уж быть совсем корректным, то стандарт звукозаписи предусматривает 1 секунду до начала первой ноты и 2 секунды после последней (хвосты делееев и реверов). Соотвественно можно рассчитать требуемый темп :-)


Василий Кабалин : MASTER! 09.05.2007
ПО ОКОНЧАНИИ МИДИ С DIMINUENDO (затуханием звука) РАЗДАЕТСЯ ГРОМКОЕ ПОСЛЕЗВУЧАНИЕ РЕШЕНИЕ: на любом из треков через пару тактов после конца произведения добавьте ноту с нулевым velocity (чтобы дать время «успокоиться» ревербератору и нотам с большим сустейном)


Захаренко Михаил : Profi! 10.05.2007
Re: ПО ОКОНЧАНИИ МИДИ С DIMINUENDO (затуханием звука) РАЗДАЕТСЯ ГРОМКОЕ ПОСЛЕЗВУЧАНИЕ >>добавьте ноту с нулевым velocity<<
Достаточно (в Сонаре) мышом вытянуть хвост клипа и эффект будет аналогичным.



Марковский Владимир : Composer 10.05.2007
Re: ПО ОКОНЧАНИИ МИДИ С DIMINUENDO (затуханием звука) РАЗДАЕТСЯ ГРОМКОЕ ПОСЛЕЗВУЧАНИЕ mojno ne tolko notu, no i luboi neznachitelniy controller vstavit, effect budet tot je, t.e. luboe sobitie.


Василий Кабалин : MASTER! 09.05.2007
УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Для этого существует три контроллера: master volume (7), expression (11) и velocity.
Master volume используется ТОЛЬКО для установки максимальной громкости выбранного инструмента (для выравнивания звучания с другими), а вовсе не для управления громкостью его отдельных нот или фраз!
Для фразировки используется контроллер Expression, которым регулируется громкость инструмента от 0 до максимального значения, установленного в master volume.
Но самый важный из них – velocity, ведь не зря он (как и Wheel) вынесен в отдельный от других контроллеров список. Это так называемый датчик атаки (скорости нажатия, силы удара или «вдувания»). И от этого зависит не только громкость, но и ТЕМБР звучания инструментов!
Внимание! Громкостью всех инструментов типа фортепиано, вибрафона, ударных и т.д. (с жесткой атакой и естественным затуханием) необходимо управлять (оживлять каждую нотку) только velocity! А для инструментов с возможностью продолжительного звучания (смычковые, духовые, аккордеоны/баяны и т.п., на которых можно «раздувать» ноты) – с помощью Expression, оставив значение velocity по умолчанию.



Вячеслав Раин : Musician 10.05.2007
Re: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >Master volume используется ТОЛЬКО для установки максимальной громкости выбранного инструмента (для выравнивания звучания с другими), а вовсе не для управления громкостью его отдельных нот или фраз.

Я бы не был столь категоричен. Как раз для "резких" изменений громкости С7 и нужен. А вот для крещендо/диминуендо больше подходит С11.



Василий Кабалин : MASTER! 10.05.2007
Re[2]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Конечно, Вячеслав, можно. Но не нужно! :)
Поясню. Как мы все знаем, на разных звуковых картах один и тот же инструмент может звучать с разным качеством и, к сожалению, громкостью. Поэтому каждый мидимейкер выстраивает громкость звуковых дорожек исходя из параметров своей звуковой карты или «железа» и собственного слуха. И если управление динамикой инструмента на какой-то дорожке осуществлялось с помощью volume, то изменить его громкость (даже самому автору миди!) невозможно – ставь в Master volume значение хоть 127, хоть 0, - будет звучать как прежде :( Это происходит потому, что любая команда volume в треке заменяет значение Master volume на свое.
Именно поэтому я настоятельно рекомендую для динамического оживления инструментов использовать только velocity и expression, а volume оставить только для установки максимально допустимой громкости данного инструмента в общей звуковой картине (на вашей звуковой карте!). Тогда, если вдруг что не так звучит, любой сможет для своей карты подстроить громкость инструментов:)



Вячеслав Раин : Musician 10.05.2007
Re[3]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >хоть 127, хоть 0, - будет звучать как прежде :( Это происходит потому, что любая команда volume в треке заменяет значение Master volume на свое.

Ну и что с того? Редактирование же всё равно делать, так? Хотя бы потому, что велосити на разных картах и синтах тоже будет "звучать" по-разному (очень по-разному). А к С11 - не каком-то синте ничего не привязано, а на каком-то огибающая LFO, к примеру, кардинально меняющая характер звучания струмента.
Так что, общая рекомендации "для динамического оживления инструментов использовать только velocity и expression" общей не является, ибо касается конкретных устройств, которые, как я понимаю, нужно и упоминать. Типа, SBLive - да, Yamaha SY99 - нет.
Нет?

ps Я не придираюсь. Просто пытаюсь быть точным.



Василий Кабалин : MASTER! 14.05.2007
Re[4]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >Ну и что с того? Редактирование же всё равно делать, так?

См. ниже мой ответ Евгению

> велосити на разных картах и синтах тоже будет "звучать" по-разному (очень по-разному).

Вот именно, Вячеслав! В простых картах и синтезаторах при увеличении значения velocity звук будет просто громче, а в более навороченных – будет изменяться и ТЕМБР звука, приближаясь к звучанию живых инструментов!



Сергей Сахаров : MASTER! 14.05.2007
Re[5]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Василий, про velocity и так понятно, а вот по одиннадцатому контроллеру Вячеслав Раин правильно подметил, что есть навороченные синты, в которых уровень Expression влияет на параметры звука (помимо его громкости). Следовательно, контроллер Volume на протяжении композиции МОЖНО и иногда НУЖНО изменять, так как лишь он один отвечает ТОЛЬКО ЗА ИЗМЕНЕНИЕ ГРОМКОСТИ звукового потока в канале. Короче, "переливаем из пустого в порожнее"...


ВВА : Profi! 16.05.2007
Re[6]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ А у нас с вами навороченные синты? Есть ли у нас инструменты на которых уровень Expression влияет на параметры звука.
А также обращаюсь к знающим ПСР 2000, 2100 с этим вопросом, хочется знать все возможности по управлению звучанием...



Сергей Сахаров : MASTER! 16.05.2007
Re[7]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Володя, а что, опытным путём это не проверяется?


ВВА : Profi! 16.05.2007
Re[8]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Я конечно проверял некоторые инструменты, но не все, скорее всего Expression работает только как громкость. На досуге ещё поковыряюсь.


Сергей Пилипко : Profi! 18.05.2007
Re[7]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Все инструменты и банки у которых в названии есть "Velo...", например XG Bank 45 (Velo-Xfade), VeloSlap(XG Bank 43? patch 37) а также много других. В 550 модели были SweetSax, SweetTrumpet..., что-то еще, я не помню сейчас, инструмента нету. Всё указано в спецификациях, в приложениях, в конце книги, прилагаемой к инструменту.


ВВА : Profi! 18.05.2007
Re[8]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Проверил, к сожалению на эти инструменты 11 контроллер(Expression) влияет только как изменение громкости :(. А вот изменение velocity действительно влияет на тембр большинства инструментов.


Сергей Пилипко : Profi! 19.05.2007
Re[9]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ В таком случае прошу прощения. Что ж, это становится интересным. Назовёт ли кто-нибудь КОНКРЕТНО инструменты, на измемение характера звучания которых 11-й контроллер влияет НЕ как громкость?


Вячеслав Раин : Musician 15.05.2007
Re[5]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >В простых картах и синтезаторах при увеличении значения velocity звук будет просто громче, а в более навороченных – будет изменяться и ТЕМБР...

Ну? А я про что?

>приближаясь к звучанию живых инструментов!

Ныне во многих пресетах заложена многослойность. И, как правило, на высоких значениях велосити (а то и не самых высоких) заложен какой-нить специфичный приём: слайд, бенд и т.д. в гитарах, хрипотца (dirty sound), fall, swell и т.д. в духовых, особый призвук в ударных.., и т.д, и т.д... И потому: править и ещё раз править.., а потом - снова править.., "правильно" или нет написана чужая мидяха.
Проще, по моему, самому всё писать...



ВВА : Profi! 16.05.2007
Re[6]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ <<И, как правило, на высоких значениях велосити (а то и не самых высоких) заложен какой-нить специфичный приём>> - про велосити(параметр ноты) понятно, что при разных значениях может применяется какой-нить специфичный приём: слайд, бенд и т.д. в гитарах, хрипотца (dirty sound), fall, swell, также при низких часто меняется просто тембр звука. А при изменении значения 11 контроллера Expression тоже могут быть аналогичные приёмы изменения звука? Просто я на ПСР2100 никогда не замечал иного действие 11 контроллера кроме как изменение громкости.


Вячеслав Раин : Musician 17.05.2007
Re[7]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >я на ПСР2100 никогда не замечал иного действие 11 контроллера кроме как изменение громкости.

Ну, видимо, других и нет.



Василий Кабалин : MASTER! 16.05.2007
Re[5]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Да ведь в идеале так и должно быть! Ведь у любого «живого» инструмента при изменении громкости ОБЯЗАТЕЛЬНО изменяется и тембр звучания! Сравните, например, звучание трубы в динамическом диапазоне от пианиссимо до фортиссимо. Разница огромная! И именно поэтому разработчики синтезаторов прилагают неимоверные усилия, что бы добиться такого же правдоподобного звучания! И не зря 11-й контроллер называется именно Expression (выразительность), так как громкость и тембр неразрывно связаны между собой! И потому можно только позавидовать владельцам крутых синтезаторов. И мне не понятно, кому из них может понадобиться искусственно обеднять (умерщвлять!) звучание, используя Volume вместо Expression? Разве что для того, чтобы имитировать звучание самой примитивной самоиграйки? :) Понятно, что на простых звуковых картах при использовании Expression можно услышать, к сожалению, только изменение громкости :(

И предваряя вопрос «так для чего же тогда нужен 7-й контроллер Volume?» еще раз повторюсь: только для первоначальной настройки громкости трека относительно всех других треков!
Ведь даже единичное использование Volume внутри трека приносит больше головной боли, чем пользы. Допустим, в треке с начальным Volume равным 110, есть диминуэндо с использованием С7(Volume) вместо С11 (Expression). Я даже не говорю об отсутствии в этом случае естественного изменения тембра при уменьшении громкости (в крутых синтах :)
А потом вы решили уменьшить громкость трека до 80 (например - после замены инструмента на другой). И если вдруг забыли исправить диминуэндо – то оно начнется (врежет по ушам) с громкости 110! Что, понятно, вовсе не входило в планы аранжировщика.
А если б для затихания использовался Expression, то диминуэндо и начнется с 80 (т.е. ни как не громче Volume, установленного в начале трека)! А если в миди кроме диминуэндо есть еще крещендо? Да не одно?
Надеюсь, что на этом тему можно считать исчерпанной.
PS
К сожалению, получается так, что на этот пост не заходят именно те, ради кого он в первую очередь и создавался :( Будьте добры, передайте им, если встретите!
Внимание! Оживляйте звучание фортепиано (тем более в классических произведениях!) только Velocity! Оставьте в покое Expression и тем паче Volume!
Внимание! Громкость аккордеона зависит не от силы удара по его клавишам (velocity), а от того с какой скоростью вы растягиваете его меха (expression)!
Все остальные инструменты – по аналогии!



Артемьев Сергей : Composer 19.05.2007
Re[6]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ если б для затихания использовался Expression, то диминуэндо и начнется с 80 (т.е. ни как не громче Volume, установленного в начале трека)! А если в миди кроме диминуэндо есть еще крещендо?
С ЭТОГО места если можно поподробнее??????? СПАСИБО.



Вячеслав Раин : Musician 19.05.2007
Re[7]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ to Сергей Пилипко (Out of Time) : Arranger
>Назовёт ли кто-нибудь КОНКРЕТНО инструменты, на измемение характера звучания которых 11-й контроллер влияет НЕ как громкость?

Edirol HQ Orche, к примеру: посмотрите демки.., они просто УТЫКАНЫ 11-м.

to Артемьев Сергей : Musician
>если б для затихания использовался Expression, диминуэндо и начнется с 80 (т.е. ни как не громче Volume, установленного в начале трека)!

Разве? Никак не громче volume? Уровень "громкости" 11-го зависит от самого себя. И если в начале трека стоит 70, то 80 естественно будет громче. Но! 11-й, как правило, именно в начале трека выставляется к усреднённому значению (100-110, чтобы при редактировании был некий "запас" в обе стороны), естественно, если сей контроллер не влияет на тембр пресета. Потому диминуендо (и крещендо) 11-м делается именно от этого усреднённого значения, и от параметра 7-го никак не зависит.



Артемьев Сергей : Composer 20.05.2007
Re[8]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Спасибо Вячеслав,но извините , заблудился в рассуждениях

Внимание! Оживляйте звучание фортепиано (тем более в классических произведениях!) только Velocity! Оставьте в покое Expression и тем паче Volume!
Внимание! Громкость аккордеона зависит не от силы удара по его клавишам (velocity)

В данном случае да ( зависит от силы давления воздуха на сталь, голосов) т.е. с какой силой растягивать мех.


а от того с какой скоростью вы растягиваете его меха (expression)!
Все остальные инструменты – по аналогии!

Гитара как по аналогии? от силы удара по струнам , а клавиши, от силы удара по клавишам ?

Не хотите разъяснять прописные истины , не образованным, напишите шаблон .

Зашёл я на трек дальше мои действия ( правильные) понял что 11-й контроллер ставится 100-110 ---с запасом на снижение повышение.Volume этого трека сколько назначать?
Velocity --каждой приписываемой ноты должно быть одинаковое , а потом....? Дальше пошло снижение- повышения. Меняю значения -Velocity ( для классических, не классических, произведений ? ???или 11-й контроллер( начинает от значения установленного в начале) для нот с одинаковым ( не одинаковым "Velocity??? В полемику вступать не могу-НЕ ЗНАЮ.

Наверное музыка шаблонов не любит , но Вячеслав в выше перечисленном, лично мне легко заблудится, но учится как то нужно. С уважением Сергей.



Вячеслав Раин : Musician 20.05.2007
Re[9]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >Volume этого трека сколько назначать?

Зависит от общего баланса, коротко гря...

>Velocity --каждой приписываемой ноты должно быть одинаковое , а потом....?

НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ! Велосити - это динамика (который раз ужо)! Как можно показать динамику с одинаковыми значениями нот..? Вопрос риторический.



Артемьев Сергей : Composer 20.05.2007
Re[10]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Я Вас так понял.Ставлю 11-й контроллер в начале 100-110.Volume этого трека --будет меняться(Зависит от общего баланса).Velocity --каждой приписываемой ноты должно быть не одинаковое ---(Велосити - это динамика). А диминуэндо,крещендо---11-м делается именно от этого усреднённого значения(100-110). А 7-й контроллер--как бы и не нужен, ну если там может быть резко вырубить что то нужно .
Вячеслав , надеюсь я вас правильно понял? И уж эта страничка для нас " продвинутых" расскажите про другие контроллеры , кого на что ставить и какие значения для кого любимые ? С ув. Сергей.



Вячеслав Раин : Musician 20.05.2007
Re[11]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >7-й контроллер--как бы и не нужен, ну если там может быть резко вырубить что то

Как хочешь... Только 7-й не заменит 11-й, и наоборот. Особенно при условии, что 11-й отвечает не за уровень собстно. 7-й применяется при мгновенных изменениях громкости. 11-й - для плавных (если это стандарт GM).

А вообще-то...

>расскажите про другие контроллеры

Их сотни. В каждом синте (и софт-синте) свои. На kvraudio.com можно найти и конкретные описания. Описывать контроллеры GM/GS/XG? Дык, и такой инфы в Сети навалом.
И потом... Автоматизация!!! Давно в пользовании и рулит! Ставим секвенсеры хорошие и в них пользуем автоматизацию. А уж там-то подсмотреть, какой контроллер в каком синте за что отвечает, зачастую дело плёвое.



Артемьев Сергей : Composer 21.05.2007
Re[12]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Вячеслав, вам прежде всего спасибо что пытаетесь втереть, не каждый станет.
Но начинаешь понимать , из всего вами сказанного.
Грамотное написание миди , состоит из одного железного правила т.е. нет никаких правил , всё полемика ,нужно иметь слух натренированный самостоятельной игрой , и наверное знать законы гармонии, всё остальное как бог на душу положит т. е. не зазвучит с седьмым , смело меняй на 11.
Автоматизация- где в шестом сонаре ?
А уж там-то подсмотреть, какой контроллер в каком синте за что отвечает, зачастую дело плёвое...
Если СМОТРЕТЬ по чужим работам , дело гиблое --всё по разному.
Дайте ссылку на XG (софт-синт) и psr -350.
С ув Сергей.



Вячеслав Раин : Musician 22.05.2007
Re[13]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >Автоматизация - где в шестом сонаре?

Там же, где и в 5-м... :-) Тыкаешь в трек правой мышью и выбираешь Envelopes.

>Дайте ссылку на XG (софт-синт)

Тут где-то на МИДИ.ру, вроде есть...

>и psr -350.

В магазин.



Артемьев Сергей : Composer 22.05.2007
Re[14]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ psr -350.В магазин....
Благодарю, Валентин --с чувством юмора у вас всё в порядке! Не скрою это вдохновляет.
Только проблема в том что она уже имеется-и если с сонара, миди файл который пишу , начинаю прослушивать через неё , то к примеру бас лучше назначить другой, и панораму иначе развести нужно----а на компе эти поправки хуже звучат.
Не знаю Валентин , может быть я вас и достал своими вопросами , ещё на почте ---но это не от балды, на то другие сайты имеются, просто ещё теплится надежда , срубить по крупному миди файл , хотя бы к пенсии !А С учителями проблема--нервничают, "кричат"-этому нельзя научить НАВЕРНОЕ просто не нужно . ТАК что не обессудьте.
С ув Сергей.



Артемьев Сергей : Composer 22.05.2007
Re[14]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Извините за невнимательность,Вячеслав--окрестил вас иначе.


Василий Кабалин : MASTER! 23.05.2007
Re[7]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ то Артемьев Сергей
Я виноват, Сергей, что так запутал Вас :( Но я имел в виду вот что: представьте, что Volume (C7) – это регулятор громкости на усилителе. А Expression (C11) – это громкость Вашего пения в микрофон (или сила дергания за струну - velocity). Естественно, что при любом положении ручки громкости вы можете петь от шепота до крика (expression меняется от 0 до 127), но из колонок будет слышен звук с максимальной громкостью, установленной С7. И ведь нормальный певец все динамические оттенки передает голосом (С11), а не крутит туда-сюда регулятор громкости (С7) на усилителе? :)



Артемьев Сергей : Composer 24.05.2007
Re[8]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Василий, нет проблем ---легко запутаться не сведущему тем более как в анекдоте , я из тех которому приходится крутить регулятор громкости на усилителе,когда поющий набирает в голосе аборты , приходится убавлять С7.Иначе все возбуждается, помещение маленькое акустика жуткая........
Так что вот с таким богатым жизненным опытом пытаемся освоить технику написания миди .Бог даст освою , мне здесь вообще цены не будет!!!
Я понял , вам спасибо с учителями проблема ( нервничают).
С ув .Сергей.



* : Non Grata.. 28.12.2007
Re[8]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Василий, очень удачный пример с усилителем :)


Николай Назаров "half dead off"© : Composer 31.05.2007
Re[6]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ >К сожалению, получается так, что на этот пост не заходят именно те, ради кого он в первую очередь и создавался :(

Враки, есть такие...
Тока им писать нечего, или лень. Или споирть с мастерами не хотят...:)))

В любом случае Василий хорошее дело затеял. Спасибо!



Большаков Артём (ерундю блин...) : Arranger 22.01.2008
Re[7]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Есть-есть...

Я сюда зашёл. Нашёл кучу полезных советов (спасибо, господа музыканты)!

И правильно, ничего не написал. Я ж читаю...



Борис Габриелов #NЕМО# : Profi! 17.06.2007
Re[5]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ << В простых картах и синтезаторах при увеличении значения velocity звук будет просто громче, а в более навороченных – будет изменяться и ТЕМБР звука, приближаясь к звучанию живых инструментов!>>

В профессиональных инструментах уже давно ( с конца 80-х) велосити завязано и с атакой (временем атаки) звука. Например KORG M1.



Илья Кабанов : Musician 25.09.2007
Re[2]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Извеняюсь за свою безграмотность, но что таакое С7 и С11 (из контекста понятно, конечно, но все же откуда такое обозначение?)


Подкустовный выползень : Non Grata.. 25.09.2007
Re[3]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ С7 и С11 - это номера контроллеров в миди-интерфейсе. Соответственно Volume и Expression.


Илья Кабанов : Musician 04.10.2007
Нумерация C`s Нумерация контроллеров это то что я должен знать на зубок как квинтовый круг?


Подкустовный выползень : Non Grata.. 04.10.2007
Re: Нумерация C`s Постоянно используемых контроллеров не так уж много, чтобы их не запомнить.
1(вибрато), 7(уровень громкости), 10 (панорама), 11(выразительность), 64(педаль), 91(ревер), 93(хорус).

В "XG" чуть-чуть побольше.



Евгений. : Profi! 11.05.2007
Re: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ А почему нужно использовать 11-й контроллер вместо 7-го? Потому что "так принято", или удобнее? Или же есть другие более важные причины?


Василий Кабалин : MASTER! 13.05.2007
Re[2]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Именно потому, Евгений, что это является стандартом – контроллер 7 (Main Volume) предназначен для изменения громкости сразу всех звуков в канале! И если бы мы все придерживались этого простого правила, то подстройка громкости инструментов при редактировании чужих миди сводилась бы к изменению всего одной циферки в треке!
В противном случае придется менять volume под каждой нотой. Для примера - попробуйте увеличить громкость 4 дорожки в конкурсной миди № 19 (да простит меня автор этой замечательной аранжировки – это первое, что мне вспомнилось)
А Expression, повторюсь, регулирует громкость дорожек от 0 до максимального значения, установленного в master volume. То есть при изменении Main Volume ДИНАМИКА ЗВУЧАНИЯ, заложенная автором аранжировки, ПОЛНОСТЬЮ сохраняется!



ВВА : Profi! 16.05.2007
Re[3]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ В кейке есть очень простая процедура по замене одного контроллера на другой Interpolate, например 7 на 11, и проблем нет.


Ярослав Балта : MASTER! 17.05.2007
Re[2]: УПРАВЛЕНИЕ ДИНАМИКОЙ (громкостью) ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА В ТРЕКЕ Ещё один пример удобства применения 11-го контроллера: когда громкость миди идёт на затихание в некоторых случаях в конце аранжировки при разном значении 7-го контроллера всех каналов. Допустим в первом канале значение 7-го контроллера 103 и во втором 64. Задавая одинаковые параметры 11-го контроллера на эти два канала громкость будет плавно убывать и в одном и в другом канале. Достаточно записать значения 11-го контроллера для одного канала, а потом скопировать их в другие каналы по необходимости, этим экономя время. А применяя в этом случае 7-ой контроллер придётся подчитывать в пропорциях значения для каждого из каналов, что действительно неудобно.
В пример привожу свою стаую работу (не с целью рекламы): http://www.midi.ru/song/131997/



Валентин Павельченко : Author 10.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Очень хорошая тема и своевременная. Надеюсь наши мастера поделятся секретами успеха? До чего-то мы и сами можем дойти в процессе, но зачем изобретать велосипед?


Сергей Сахаров : MASTER! 10.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Тем, кто пробовал работать в Cakewalk или Sonar после Cubase, наверняка не хватает плавной перемотки (передвижения указателя) Forward-Rewind. Данные скрипты

http://saharoff.siteedit.ru/files/forward.cal
http://saharoff.siteedit.ru/files/rewind.cal

помогают решить в Sonar эту "пустяшную" проблему. Привязываем выполнение скриптов к любым свободным "горячим клавишам" - и указатель перемещается всего лишь на три тика за одну команду. Если вам нужно более быстрое перемещение (увеличить шаг), то откройте скрипты "Блокнотом" и измените числовое значение TIMEBASE

http://saharoff.siteedit.ru/



Сергей Сахаров : MASTER! 10.05.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Много полезных советов по Sonar лежит у меня на сайте по адресу:

http://saharoff.siteedit.ru/page2

Не забывайте заглянуть в гостевую
http://saharoff.siteedit.ru/guestbook
чтобы я хотя бы знал, кому смог помочь своими переводами и изысканиями.



Михаил Белоусов : Arranger 10.05.2007
ВНИМАНИЕ!!! Я, как человек, которому (по низкому уровню музобразования и способностей) этот пост НЕПОСРЕДСТВЕННО адресован, ТРЕБУЮ ОТ МОДЕРАТОРОВ (и пусть меня забанят за такое нахальство, но не отступлюсь - ТРЕБУЮ!), чтобы данный пост был превращен в отдельный, пополняемый раздел сайта, представленный, например, в закладках. Как Форум, Софт, Статьи и т.д. Такие "Маленькие хитрости" (можно его озаглавить и так) начитающим ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ. Причем, со временем его надо будет по мере надобности структурировать. Уже списал себе эту ветку и продолжу ее списывать, пока она будет пополняться.


Евгений JaZG Антонов : Author 10.05.2007
Re: ВНИМАНИЕ!!! Я, как человек, которому (по низкому уровню музобразования и способностей) этот пост НЕПОСРЕДСТВЕННО адресован, Поддерживаю!


Stefko : MASTER! 10.05.2007
Re: ВНИМАНИЕ!!! Я, как человек, которому (по низкому уровню музобразования и способностей) этот пост НЕПОСРЕДСТВЕННО адресован, можно, и пожалуй достаточно, поместить ссылку на эту тему в разделе Статьи (во Введение) чтоб она не потерлась со временем.


Aleksey Iv : Profi! 11.05.2007
Re: ВНИМАНИЕ!!! Я, как человек, которому (по низкому уровню музобразования и способностей) этот пост НЕПОСРЕДСТВЕННО адресован, Ссылка на данный топ сделана в разделе "Статьи".


Большаков Артём (ерундю блин...) : Arranger 22.01.2008
Re: ВНИМАНИЕ!!! Я, как человек, которому (по низкому уровню музобразования и способностей) этот пост НЕПОСРЕДСТВЕННО адресован, Обеими лапами ЗА!


Эльвира Шишкина : Profi! 10.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Спасибо,Василий! Нужное дело. Думаю, что эта ветка Форума будет самой посещаемой!


Евгений Казимиров : Musician 10.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Поучать кого-то не имею права, тк сам неученый. Однако, знатоки может быть просветят необразованных насчет того что музпьеса строится по схеме интро-куплет-припев-кода. Что бывают модуляции, акценты, отходы в параллельную тональность! (Заходясь)Всякие крещенды-диминуэнды, и много чего еще!!! А не только однообразное долбление трех аккордов, пусть даже и со сменой или нарастанием количества инструментов. Ессно в доступном и очень кратком виде.
А то большинство металлистов хочется баз затей задушить шестой струной.
Можно вспомнить также и о том, что даже в автоаккомпанименте можно втыкать барабанные брейки, хотя бы в конце некоторых фраз.



Stefko : MASTER! 01.06.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы все не так просто. музыкальных форм гораздо больше! а что касается гармонии, если говорить о роке, то это in general не-тональная музыка, и законы смены аккордов и ладов тут свои. встречаются же очень интересные "долбления" даже на одном аккорде :)


Евгений Казимиров : Musician 04.06.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Трудно спорить с мастером. Да, и не о том я. Не о специфике жанра, а о вопиющем примитивизме который многие прячут под данной вывеской.


Леонтьев Сергей : Composer 01.06.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Метал и рок, это очень интересные направления, и хочу сказать что даже на однои аккорде можно такую красивую музыку сделать.... но на вкус и цвет . . . тут вот какое дело рок по большой части своей ограничен именно гитарой, на гитаре не всё можно сыграть например как на пиано, или как оркестр. и иногда как узнал на своем опяте на гитаре может играться один аккорд, а на пиано совсем другой, и звучать они будут похоже, такое тоже бывает... Любое направление надо понять, иногда есть музыка, иногда просто показ техники игры.


Евгений Казимиров : Musician 04.06.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Пардон, но таки не согласен.
Музыка - это мелодия + гармония + ритм. Поэтому одним аккордом тут не обойтись, безотноситьно к инструментарию.
В одном аккорде можно сколько угодно импровизировать, но разрешение хоть какое-то нужно?



Stefko : MASTER! 04.06.2007
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Евгений, да я думаю люди спорят об этом с тех пор как сами придумали музыку :) музыка, это музыка - а все остальное может присутствовать, но не обязательно. ведь есть музыка и без ритма (напр. индийская), и без гармонии (напр. моно- поли-фония, или арабская), и без мелодии (напр. Дебюсси или Гласс). можно представить и отсутствие всех этих 3х параметров. и даже самих звуков (J. Cage) :)


Евгений Казимиров : Musician 05.06.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы А ведь не убедили!
Индийская музыка не "без ритма", а с многосложным ритмом.
Про полифонию промолчим (т.к. поли), а даже в аутентичных древних ладах, тем не менее, тоника и доминанта все ж таки присутствуют.
Арабская музыка, пардон, имеет в своих средствах 22-тональную гамму и целых 24 лада.
Без мелодии - есть конечно, но данные пьесы расчитаны на специфическое восприятие с неосознанной генерацией опять же мелодии мозгом слушателя.
"Лекции о Ничто" Кейджа капитально раздраконил Ю.Н. Холопов, который нашел в них и интонирование, и смену ритмов, и даже характерное симфоническое построение с типичной кодой.
В конце-концов, музыка произошла от речи благодаря присутствию в ней интонирования, кое родилось куда раньше образования слов.
Так что, единственный пример в Вашу пользу - это речь венесуэльских индейцев варау. Она вообще без интонаций и словообразования. Но и у них музыка есть, правда исключительно перкусионная.



Stefko : MASTER! 05.06.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы говоря о примерах, я имею ввиду отдельные характерные образцы а конечно же не всю музыку, скажем индии. музыки без ритма полно и в других местах. но насчет арабской вы ошибаетесь (или путаете с индийской). там не 22 тона и не 24 лада а сложнейшая система Maqam. ближайшее знакомое нам понятие, это "лад", конечно, но Maqam складывается из т.н. jins (мн. ajnas) - это коллекции из 3-4-5 звуков, которые могут соединяться по последнему звуку или накладываться один на другой. один Maqam может распостраняться на несколько октав, т.е. Maqam-ов может быть безчисленное множество, т.к. в одной октаве умещаются 2-3 jins и в разных октавах могут использоваться разные jins (т.е. в разных октавах разный лад по-нашему но один Maqam по-ихнему)! самые часто употребляемые Maqam групируют в 9 категорий и называют порядка 35-50. а учитывая также и то, что в Maqam нет ситемы тяготений по аналогии с тональной системой, и настройка многих jins включает четверть-тоны, в этой системе аккорды не возможны. а значит и гармония. на эту тему недавно мой хороший знакомый защитил докторскую.
<<Без мелодии - ... пьесы расчитаны на специфическое восприятие с неосознанной генерацией опять же мелодии мозгом слушателя.>> - это наше европейское восприятие пытается воссоздать мелодию там где ее нет. но изначально такие произведения и не предполагают мелодию ;) то-же касается и ритмаа, там, где его нет.
<<музыка произошла от речи>> - а может речь от музыки?.. очень спорный вопрос! в любом случае не вся музыка. мелодия песни может и произошла от речи, но скорее всего лишь заимствует некоторые характерные интонации речи. достаточно послушать болгарские песни (пожалуй самые древние в европпе) чтоб понять, что так никто и нигде не говорит :)

можно поспорить и о модальной системе - там главное то, что нет тяготений как в тональной, т.е. нет тоники и доминанты и VII не должна никуда разрешаться.

ну это все к тому, что музыка черезвычайно разнообразна и формами и приложением, и средствами и системами. и хоть Паркер и ляпнул, что музыканту "надо в первую очередь узнать всю музыку" - это врядли возможно. тоесть невозможно все свести к горстке штампов.



Евгений Казимиров : Musician 07.06.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Маэстро, снимаю шляпу...


Сергей Пилипко : Profi! 07.06.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Ух-х!!!!!!!
ОБАЛДЕТЬ-ТЬ-Ь!!!!
(При всём моём непрятии сленга) :-D :LOL:
Ну, Стефан! Нечасто выпадает случай испытать такой восторг!



Леонтьев Сергей : Composer 04.06.2007
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы А я думаю и спорить тут не очем, вот пример 00049 http://www.midi.ru/song/138387/
Сыгрно на одном аккорде, весело....
Да и вообще тут разговор пошёл не много не в то русло. Вам не нравиться направление или жанр, а вы пробовали его понять? . . .



Евгений Казимиров : Musician 05.06.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы К сожалению, мое юзерство не дает мне право скачать 00049. Не затруднит ли Вас кинуть на nicklaus пес mail.ru это произведение?
Немного настораживает, правда, как отозвался о пьесе Ярослава Балта.
Не могу сказать, что я любитель металла, однако к сочинениям Туганаева и Hammer с зоопарком я неравнодушен.

Прошу прощения у модера, если зафлудил.



Леонтьев Сергей : Composer 05.06.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Отослал!


Евгений Казимиров : Musician 07.06.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Спасибо, получил.


Stefko : MASTER! 05.06.2007
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы на одном аккорде - это очень интересно! это конечно-же модальная музыка. примеров много и в роке и в джазе и особенно в фанке. вот, не так давно был хит Pink: "а-а-ам каминап со ю бэра гедыс пари стари" - помните? на одном аккорде :)
http://youtube.com/watch?v=y2g1T4Urop0



Устанин Вячеслав : Composer 10.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Я тоже всеми конечностями за.От себя могу предложить,анализируя работы даже тех,кто выше меня рангом.
1Не пренебрегать экспрессией.Это мощное управление эмоциональностью мысли.Ударения,с помощью оной,на конкретные ноты,создает неповторимый образ видения музыкантом композиции
\\также,как декламирование стиха\\.
2.Использовать колесо обязательно,когда
касаемо таких инструментов,как труба,флейта,саксофон.Ведь вживую,исполнитель обязательно изменяет высоту ноты,\\бывает сознательно,для красоты,или невзначай\\.
3.Для этих и еще некоторых инструментов
обязательно использовать контроллер АТАКА,чуть,чуть прибавив значение
\\обычно 66 достаточно\\.Ведь у вертуальных инструментов нарастание атаки происходит быстрее,чем у "живых".
4.Не пренебрегать использовать контроллеры-Brightness,Harmonic Content,
потому,что они дают более приближенное звучание конкретного инструмента.
5.Ну и,желательно,пользоваться этсклюзивными сообщениями,для общей полноты картины.Только использовать значения этих сообщений разумно\\иногда их загружается столько!,а используется десятая часть.
6.Что касаемо паузы для их загрузки,то у меня в Cakewalk,пока они не установятся,воспроизведение невозможно,
да и в Winamp проблем не вижу.
Если что еще вспомню,поделюсь.



Stefko : MASTER! 05.06.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Вячеслав, а можно по-подробнее? какой контроллер №, какое значение, какои сисекс и для чего? я сам очень мало всего этого использую а сисексы и совсем... может быть просто добиваюсь то что надо по-другому.

в основном я пользуюсь RPN 1 для незначительной расстройки инструментов. это создает более объемное звучание особенно в фонограммах, где много живых инструментов и много унисонов. но подходит и для любых других стилей. в основном партии приходится завышать - занижать практически никогда - это слишком сильный эффект там, где он нужен.

делается так:

CC# 100 = 001
CC# 101 = 000
CC# 006 = 0-127 (64 - среднее значение, без расстройки)
CC# 100 = 127
CC# 101 = 127

(каждый CC# на отдельном тике)

бас и пиано обычно не трогается (CC# 006 = 64);
ритм (гитара, синт) можно тоже не трогать, или завысить только на 1-2 цента (CC# 006 = 65)
скрипки завышаются только слегка (CC# 006 = 65-67);
духовые чем выше играют тем больше завышаются - до 73-75, особенно сольные;
виброфоны, колокольчики и подобные завышаются больше всего (до 80-85)

но надо очень внимательно слушать, т.к. в разных стилях, в разных ладах, и в разном темпе степень расстройки понадобится разная, главное четоб не звучало нестройно.



Шрек : MASTER! 05.06.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Стефан, системные эксклюзивные сообщения (Sysex) могут иметь различные назначения. Например, управление эффектами (DSP), назначение патчей, управление громкостью, транспозицией... Всё перечислить даже не берусь.
Для инструментов разных фирм существуют свои сисексы. Например, сисексы роланда читаются только роландом, сисексы ямахи - только ямахой. Есть, правда, некоторые исключения.
Я лично пользуюсь сисексами, отвечающими только за эффекты - управление DSP.
Но тут ещё есть всякие подводные камни. Например, ямаха PSR-2000 имеет 4 набора DSP, а 550-я всего один. Те сисексы, которые на 2000-й отвечают за эффекты из DSP-2, DSP-3, DSP-4 на 550-й не прочитаются.
Если писАть на клавишах, то клавиши сами прописывают выбранный эффект и сохраняют в файле в виде сисексов. Для рулежа эффектов на ямахе можно пользоваться и программами, такими как XGedit, SysEditor. Назначать патчи сисексами (что можно сделать при помощи XGedit) я бы не советовал, так как другими инструментами они не прочитаются и файл будет молчать.



Шрек : MASTER! 05.06.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Здесь можно почитать про сисексы
http://saharoff.siteedit.ru/page22



Устанин Вячеслав : Composer 06.06.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Стефан, добавить к твоему комментарию практически нечего. Все так. В данном случае я имел ввиду не общее, незначительное расстройство настроя инструментов на протяжении всего времени, а по ходу игры таких инструментов, как труба, саксофон. Извлекая звуки, эти инструменты ведь имеют возможность изменять начальное звучание ноты даже на полтона, и изменять значение тона на протяжении длинных нот. У меня Cakewalk 9. Колесом я просто рисую в окне пиано. 73-Attack Time пользуюсь, смягчая начальное звучание флейты, трубы, саксофона, баса...,а для гитары, пиано, обычно уменяшая это значение относительно среднего.


Валерий Андреев : Composer 10.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Именно так,Василий, в конечном итоге для того и существует наш (может быть,нескромно...)сайт,чтобы ПОМОГАТЬ а не "обкакать"...ПОЛНОСТЬЮ ЗА!!!


Леонид Ожерельев : Musician 12.05.2007
Настройки по умолчанию Не секрет, что во многих инструментах настройки миди контроллеров заданны по умолчанию не в максимальные позиции (127) а где-то вверху (100-110).
И Экспрессия и гармония и проч...
Какие настройки для каких инструментов желательно проверять перед началом миди записи?



Устанин Вячеслав : Composer 14.05.2007
Re: Настройки по умолчанию Зачем проверять? Я полагаю,что во всех инструментах по умолчанию ставится среднее значение - 63,64. А менять их нужно,в ту или другую сторону, в конкретном случае, для изменения атаки,для придания соответствующему инструменту иного тембра звучания и т.д.
Некоторые контроллеры изначально имеют нулевое значение,а какие надо вводить.
Все зависит от того,какой у Вас инструмент и редактор.



Дубовой Андрей : Profi! 17.05.2007
"Отделка" инструментов А вот ещё какой вопрос у меня возник, Василий: не могли бы вы написать, если есть время, т.к. подозреваю что на это уйдёт много времени, расписать на какой инструмент желательно накладывать какие контроллёры, с целью "отделывания" звучания. И ещё встретил сообщение типа "...индивидуальные сообщения..." как я понял это про сисексы. Если можно, так же ы хотел узнать как с их помощью можно достич богатого звука...
С Бо-о-ольщущим уважением, Андрей...
:-)



Денис Иваныч : Profi! 20.05.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Контроллеры Bank Select


Многие устройства могут работать с большим количеством встроенных и дополнительных тембров (инструментов) и звуковых эффектов, которые для удобства объединены в банки. В каждый момент времени в одном канале может использоваться только один банк. Для переключения банков служат контроллеры:


0 — Bank Select MSB (выбор банка, старший байт);
32 — Bank Select LSB (выбор банка, младший байт).

Одни устройства требуют для переключения банков только один из этих контроллеров, другие требуют оба. Поведение некоторых устройств в этом отношении может изменяться в различных режимах работы.


По умолчанию устанавливается нулевой банк. После смены банка обязательна посылка сообщения Program Change для выбора тембра (инструмента). Обработка устройством команды смены банка и инструмента может занять значительное время (десятки миллисекунд и более). Некоторые устройства при получении команд смены банков и инструментов гасят звучащие ноты в канале.

Контроллер Modulation


Задает глубину частотной модуляции в канале. Управление абсолютное. Значение "О" отключает модуляцию, значение "127" устанавливает максимальную глубину. Стандартное значение — "О". Действует на последующие и уже звучащие ноты.

Контроллер Portamento Time


Задает время плавного скольжения от частоты предыдущей ноты до частоты очередной ноты. Управление абсолютное. Значение "0" соответствует минимальному времени, значение "127" — максимальному. Стандартное значение не определено.



Денис Иваныч : Profi! 20.05.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Контроллер Main Volume


Задает громкость звучания внутри канала. Управление абсолютное. Стандартное значение — обычно "100". Действует на последующие и уже звучащие ноты.

Контроллер Pan


Задает соотношение уровня стереоканалов (точку стереопанорамы) для канала. Управление абсолютное. Значение "0" — крайняя левая позиция, "64" — средняя, "127" — крайняя правая. Стандартное значение — "64". Действует на последующие и уже звучащие ноты.

Контроллер Expression


Задает степень выразительности звука. Управление абсолютное. На простых инструментах дублирует контроллер Main Volume, который действует и на последующие, и на уже звучащие ноты. На инструментах с развитым синтезом управляет более тонкими параметрами выразительности и действует только на последующие ноты. Стандартное значение — обычно "127".

Контроллер Harmonic Content


Задает добротность (глубину резонанса) фильтра канала, позволяющего подчеркнуть высокочастотные гармоники тембра. Увеличение добротности увеличивает крутизну характеристики фильтра в области среза, усиливая частоты, лежащие непосредственно ниже частоты среза. Управление относительное (0, 64, 127). Стандартное значение — "64".

Контроллер Release Time


Задает время концевого затухания звучания нот с момента отработки сообщения Note Off (явного или автоматического) до полного исчезновения звука. Управление относительное (0, 64, 127). Стандартное значение — "64".



Денис Иваныч : Profi! 20.05.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Контроллер Attack Time


Задает время начальной атаки — нарастания громкости звучания нот с момента отработки сообщения Note On до максимального значения громкости. Управление относительное (0, 64, 127). Стандартное значение - "64".

Контроллер Brightness


Задает частоту среза фильтра канала, управляющую ослаблением высоких частот звука. Управление относительное (0, 64, 127). Стандартное значение -"64"

Контроллер Portamento Control


Задает номер ноты, от которой выполняется плавная перестройка частоты в режиме Portamento, и позволяет установить исходную высоту, отличную от определяемой последним сообщением Note On

Контроллер Reverb Level


Задает глубину выбранного эффекта типа реверберации (основанного на постоянной задержке сигнала) — Room, Hall, Delay, Echo и т. п. Управление абсолютное или относительное, в зависимости от инструмента.
Контроллер Chorus Level


Задает глубину эффекта хорового (основанного на переменной задержке сигнала) типа — Chorus, Flanger, Phaser и т. п. Управление — абсолютное или относительное, в зависимости от инструмента.

Контроллер Variation Level


Задает глубину эффекта, выбранного в качестве Variation. Управление абсолютное или относительное, в зависимости от инструмента.

Контроллер-переключатель Sustain


Во включенном состоянии вызывает удержание звучания для всех клавиш, отпущенных во время действия контроллера — по аналогии с правой педалью фортепиано. Иными словами, в режиме Sustain канал задерживает отработку последнего поступившего для каждой ноты сообщения Note Off. В момент отключения одновременно отрабатываются все задержанные таким образом сообщение Note Off; на явно удерживаемые в этот момент клавиши (для которых последним поступившим сообщением является Note On) отключение режима не влияет.



Денис Иваныч : Profi! 20.05.2007
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Контроллер-переключатель Sostenuto


Действует подобно Sustain, но удерживает звучание только тех нот, которые были нажаты на момент включения контроллера. Последующие нажатия и отпускания отрабатываются в обычном порядке. Иначе говоря, откладывается отработка сообщения Note Off только для тех нот, сообщения Note On для которых поступили до включения режима.

Контроллер-переключатель Soft


По аналогии с левой педалью фортепиано вызывает смягчение звучания для нот, нажатых во время действия режима. Способ реализации - простое уменьшение громкости или более тонкое управление — определяется инструментом.

Контроллер-переключатель Portamento


При выключенном режиме каждая нажатая нота начинает звучать на частоте, определяемой высотой ноты и установленными на данный момент значениями контроллеров управления высотой (Pitch Bend Change и Coarse/Fine Tune и т. п.). При включенном режиме очередная нота начинает звучать на частоте, определяемой последним сообщением Note On или контроллером Portamento Control, затем ее высота плавно изменяется до нужной со скоростью, определяемой контроллером Portamento Time. Вне зависимости от того, было ли скольжение выполнено до конца или прервано по отпусканию ноты, последнее сообщение Note On всегда фиксируется в качестве исходной высоты для последующих нот. Это означает, что если, например, после ноты С2 была нажата нота С7, а затем — нота С4, то высота


второй ноты будет плавно повышаться от С2 до С7, а высота третьей в то же время — понижаться от С7 до С50, и в качестве исходной для последующих нот будет принята нота С50. В момент нажатия С7 эта нота зазвучит в унисон с С2 и начнет скользить в сторону С7, а в момент нажатия ноты С4 та зазвучит с высотой С7 и начнет скользить к С4. Все скольжения выполняются независимо.

Локальные канальные сообщения


Задаются контроллерами от 120 до 127 и управляют обработкой сообщений в каналах:


120 — All Sounds Off;
121 —Reset All Controllers;
122 — Local Control;
123 — All Notes Off;
124 — Omni Off;

125 — Omni On;

126 — Mono;

127 —Poly.

Обязательными в General MIDI определены только контроллеры 121 и 123.


Сообщение All Notes Off имитирует выключение всех включенных нот и полностью эквивалентно посылке сообщения Note Off для каждой звучащей ноты; будет ли при этом прекращено звучание ноты — зависит от состояния режимов Sustain и Sostenuto. Сообщение All Sounds Off действует так же, но не зависит от режимов Sustain/Sostenuto; кроме того, оно немедленно прекращает звучание всех нот, находящихся в стадии концевого затухания (Release).


Состояние самих режимов Sustain/Sostenuto эти сообщения не затрагивают.


Сообщение Reset All Controllers устанавливает все



Денис Иваныч : Profi! 20.05.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Сообщение Reset All Controllers устанавливает все контроллеры в значения по умолчанию и используется для начальной установки устройства перед проигрыванием партитуры.


Сообщение Local Control служит для запрета/разрешения управления устройством с локальной панели. Нулевое значение параметра запрещает управление с панели, (устройство управляется только по MIDI), значение "127" разрешает его.


Сообщения Omni On/Off служат для включения/выключения режима Omni — реакции устройства на канальные сообщения. При включенном режиме Omni устройство обрабатывает сообщения для всех каналов, при отключенном — только сообщения для выбранного канала (Basic Channel). Это позволяет разделить устройства между каналами. Канал назначается устройству либо с его панели управления, либо при помощи сообщений SysEx. Режим Omni имеет смысл в основном для старых инструментов, имеющих один MIDI-канал и не поддерживающих разделение тембров.


Сообщения Mono/Poly служат для переключения одноголосного и многоголосного (полифонического) режимов.


В одноголосном режиме в каждый момент времени может звучать только одна нота; включение новой ноты приводит к принудительному отключению предыдущей. В полифоническом режиме включение каждой новой ноты запускает очередной свободный генератор, а по окончании работы генераторов новые ноты либо игнорируются, либо приводят к принудительному выключению наиболее "старых" нот. Значение nn в сообщении Mono воспринимается некоторыми устройствами как количество MIDI-каналов, по которым, начиная с Basic Channel, распределяются ноты в одноголосном режиме при выключенном режиме Omni. Смысл этой группы каналов различен для передающих и принимающих устройств. Передающее устройство направляет первую ноту в Basic Channel, следующую за ней - - в Basic Channel + 1 и т. д., затем очередная нота снова направляется в Basic Channel, и цикл повторяется. Приемное устройство воспринимает канальные сообщения только внутри заданной группы каналов, каждый из которых работает в одноголосном режиме. Такой прием позволяет реализовать многоголосное исполнение на синтезаторах, имеющих жесткую привязку голосов (генераторов) к MIDI-каналам. Контроллеры Omni, Mono и Poly вызывают также отработку контроллера All Sounds Off. От различных сочетаний режимов Omni, Poly и Mono происходят четыре основных режима работы (mode) MIDI-устройств:


1 — Omni On, Poly;
2 — Omni On, Mono;
З — Omni Off, Poly;
4 — Omni Off, Mono.

Большинство современных устройств работает в режиме mode 3 — полифонический режим с независимой работой каналов.



Дубовой Андрей : Profi! 23.05.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Большушее спасибо...Вот бы ещё пару характерных для каждых контроллёров инструментов, куда какой обычно надо сувать... :0)
С уважением....



Валентин Павельченко : Author 20.05.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Денис Иваныч, вот меня интересует контроллер Portamento. Из какого редактора им лучше всего управлять? В Евент Листе не удобно. У меня Секвенсор Лоджик. Каккие значения нужно выставлять если мне требуется глиссандо от одной ноты к другой?


Денис Иваныч : Profi! 04.06.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Глиссандо по МИДИ-протоколу делается командой PitchWheel. Другое дело, как заставить измениться 2-полутонный умолчальный стандарт. А делается это так:
1. Открываем EventList
2. Вписываем контроллер 100 = 0
3. Вписываем контроллер 101 = 0
4. Вписываем контроллер 6 с требуемым значением количества полутонов.
Ессно, ежели вписать 12, то питч будет меняться на октаву вверх и вниз.



Валентин Павельченко : Author 04.06.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Огромнейшее спасибо! Взял на заметку.


Валентин Павельченко : Author 20.05.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы У меня стандарт GM и два контроллера с именем Portamento 5 и 65. Как ими пользоваться


Александр Микулич : Profi! 21.05.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы "два контроллера с именем Portamento 5 и 65" - не совсем правильно.
5 - Portamento time - определяет длительность перехода от ноты к ноте.
65 - Portamento - включает и выключает режим портаменто. 0 - выключено, 127 - включено. В качестве примера можете посмотреть скрипку в проигрыше в моей работе "Кресты" (рекламой не считать :))
http://www.midi.ru/song/133485/



Валентин Павельченко : Author 21.05.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Понятно, спасибо!


Валентин Павельченко : Author 21.05.2007
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Денис Иваныч, а не могли бы Вы номера некоторых контроллеров поставить. Дело в том что в моём Лоджике некоторые контроллеры вообще без названия одни цифры и такого контроллера Harmonic Content нет. а очень нужен. И ещё что делает Modulation, я из короткой справки не понял, каково его практическое применение.


Александр Микулич : Profi! 21.05.2007
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Я, если позволите, отвечу за уважаемого Дениса Иваныча.
Номера и описание всех контроллеров и еще много чего есть в статье http://www.midi.ru/doc/35.htm - не поленитесь ознакомиться.
Если конкретно отвечать на ваши воспросы, то Harmonic Content имеет номер 71 (кстати, этого контроллера нет в GM, он из стандарта XG), а Modulation (номер 1) даёт эффект частотного вибрато - проще нарисовать и послушать звучание.



Валентин Павельченко : Author 21.05.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы У меня установлен драйвер софтовой Ямахи, а вот как сделать так чтобы из Лоджика были доступны Контроллеры XG?


Александр Микулич : Profi! 21.05.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Не работал с Лоджиком - прошу прощения. Если будут вопросы по Сонару - обращайтесь. И наверное лучше не в этой ветке форума а лично, так как это к секретам мастерства не относится :)


Евгений Казимиров : Musician 22.05.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы У меня СБЛив. Установил Софт-Ямаху. Кейек при первом запуске ее удачно подцепил. Патчи ставятся, звук нормальный.
Вопрос: а контроллеры Ямаховские теперь работать будут или СБЛив не имеет возможности воспроизводить то, что они задают? Проясните, плззззз.



Andr : User 22.05.2007
Re[8]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Контроллеры Ямаховские управляют только тем, что генерит Ямаха. СБлив тут не при чем, разве что воспроизведение Ямаховского звука может производиться через его аудиотракт. Так что если софтовая ямаха работает, то и контроллеры её работают тоже.


Евгений Казимиров : Musician 23.05.2007
Re[9]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Спасибо


Валентин Павельченко : Author 22.05.2007
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы А есть ли возможнось устанавливать частоту модуляции. Ведь этот контроллер только глубину регулирует.


Александр Микулич : Profi! 23.05.2007
Re[6]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Уважаемый Валентин! Вы читали статью, что я Вам рекомендовал? Или вам больше нравится просто сразу задавать здесь все возникающие у Вас вопросы?
Так вот. Прочитайте статью. Обратите внимание на NRPN. Только не спрашивайте что это такое. Там написано. А также есть отдельная статья - тоже ознакомьтесь http://www.midi.ru/doc/21.htm
А в софтовой ямахе еще можно пользоваться 76 контроллером.



Валентин Павельченко : Author 23.05.2007
Re[7]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Александр, Вы не гневайтесь, оно действительно так получается, что легче задать вопрос и получить на него ответ, потому что зачастую написано многа букаф а я когда вижу много букаф сразу теряюсь.


Александр Микулич : Profi! 30.05.2007
Пропорциональное изменение велосити Я думал, что про функцию изменения велосити в Сонаре знают все, но оказалось что далеко не так - делился опытом даже с серьезными музыкантами :)
А для начинающих тем более интересно должно быть. Допустим, написали вы партию рояля, расставили велосити у всех нот, а потом решили, что звучит слишком ярко или наоборот - сильно глухо - надо менять велосити. Выделяем фрагмент или трек. Далее меню "Process - Scale Velocity". Ставим птичку "Percentages" а в окошки "Begin" и "End" вводим одинаковые значения процентного изменения велосити - например 120 - для увеличения велосити всех выделенных нот на 20 процентов. Всё :)



Подкустовный выползень : Non Grata.. 30.05.2007
Re: Пропорциональное изменение велосити Истчо короче....

Выделяем фрагмент. В окошке Vel (панель Event Inspector) пишем 110% или 90%, или +25 или -15(сколько нужно). Enter. Готово.



Александр Микулич : Profi! 31.05.2007
Re[2]: Пропорциональное изменение велосити Спасибо, Андрей! Я думал, что в этом окошке можно вводить только абсолютные величины - проценты и не пробовал :)


Валентин Павельченко : Author 30.05.2007
Re: Пропорциональное изменение велосити В Лоджике ещё проще: В Мертикс выбираем ГиперДрав Велосити, выделяем всё и двигаем на нужную громкость. Думаю что и в Кубе тоже самое.


Николай Назаров "half dead off"© : Composer 31.05.2007
Ну так, с глупостями пристаю... Валентин, не сочтите за труд, объясните мне, неумному. Ну что Вы так за Лоджик уцепились-то? Вот он Вам навязался-то...
Поспрашивайте народ, кто чем пользуется. Ведь, боюсь Лоджик только у Вас. Это не настораживает?
Я понимаю, что не работаю в нём сам потому как с третьего Кейкволка начинал. Тогда просто не было у меня ничего удачнее сломанного, и более-менее малоглючного.
Но, вот ради интереса поставил Лоджик, и ничего интересного в нём не увидел. Не понимаю...
Вас должно это устраивать по своей простоте, или по устоявшейся привычке. Так? Тогда проще есть. В 1993 году со звуковой картой в комплекте шла программа, если правильно "Voyetra midi Orkestrator". И поверьте мне, вполне она меня устраивала. Но это было в 1993 году! А в 1995 вроде, так уж на кейк перешел... Был бы у меня комп 486 и Windows 3.1,так я бы не выбирал...
Вы жалуетесь, что у Вас проблемы в нём с софтовой Ямахой, но с упорством самоистезателя не хотите распрощаться...
И позвольте заметить, что никто по Лоджику тут не дискутирует. Чего зря его упоминать?

Извините, если я очень туманно тут нагнал... Понять хочу, не упрекая и не пытаясь навязать своё мнение...



Валентин Павельченко : Author 31.05.2007
Re: Ну так, с глупостями пристаю... \\\\Валентин, не сочтите за труд, объясните мне, неумному. Ну что Вы так за Лоджик уцепились-то?\\\\Когда я начинал у меня был Кейк 9 и книга по нему была но...не судьба! Мне посоветовал один человек Лоджик 5.3 на тот момент это был лучший секвенсор и безусловный лидер, был признан лучшим на Мюзикмессе, ну и т.д. На сегодняшний день и Кейк и Куб к Лоджику подтянулись и к сожалению Лоджик теперь идёт к МасОС. Знаете большинство студий (я имею ввиду серьёзные звукозаписывающие студии) используют именно Лоджик. Сейчас мне скажут что уже и Куб и Кейк используют, но Лоджик безусловный лидер.
\\\\Но, вот ради интереса поставил Лоджик, и ничего интересного в нём не увидел.\\\\Вы мне напоминаете незабвенного Никиту Сергеевича Хрущёва, он говорил: " Вот Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел". Знаете Лоджик не тот инструмент, который, можно вот так просто взять и поюзать. Методом научного втыка его не постигнешь, видиво именно поэтому он Вам не показался.
\\\\Вас должно это устраивать по своей простоте, или по устоявшейся привычке. \\\\ По просто те? Это Лоджик то простой? Нет скорее по привычке. Просто лень осваивать другой секвенсор. Я установил И Кейк и Куб, но понял что разбираться в них придётся долго, кроме того звук мне не нравиться. Вот последняя моя аранжировка вышла из Куба, так звук там намного хуже чем в Лоджике, какой-то сдавленный. Сегодня я решил проблему с XG и надобность в Кейке и Кубе отпала и заодно о разных там Голд эдит и т.д. Всё делается в Лоджике. Нотный редактор Лоджика по уровню не хуже специальных нотных програм типа Сибелиус. Кроме того Лоджик настолько глубокая программа, что и её создатели не знают всего того что в ней заложено. Лоджик в отличии от Кейка полностью поддерживает ВСТ, у него есть свои шикарные синтезаторы и приборы обработки, уникальный встроенный семплер. Очень удобно работать с Аудио, ну много чего ещё. Надеюсь я доступно объяснил?



Николай Назаров "half dead off"© : Composer 31.05.2007
Re[2]: Ну так, с глупостями пристаю... Ну, объяснили, спасибо...
Но...\\\\Методом научного втыка его не постигнешь, видиво именно поэтому он Вам не показался.\\\\
\\\\Сегодня я решил проблему с XG и надобность в Кейке и Кубе отпала и заодно о разных там Голд эдит и т.д.\\\\
А сами, простите каким способом осваиваете? Я то имел ввиду то, что непонятен интуитивно, в отличии от большинства других.

\\\\" Вот Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел"\\\\ Сущая правда.
Боюсь что и взаправду не видел... :)))



Валентин Павельченко : Author 31.05.2007
Re[3]: Ну так, с глупостями пристаю... \\\\А сами, простите каким способом осваиваете?\\\\ Друзья помогают да и мануальчик имеется. Есть апологеты этого секвенсора и они готовы помочь. Дай Бог им здоровья!
\\\\Боюсь что и взаправду не видел...\\\\Но это не значит что Его нет. Радиоволны Вы тоже не видите но они есть...есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам!



Николай Назаров "half dead off"© : Composer 01.06.2007
Re[4]: Ну так, с глупостями пристаю... \\\\\\\\Боюсь что и взаправду не видел...\\\\\\\\ Выводы я не делал. Боюсь и Хрущёв, который был отнодь не так прост, как принято считать.
А,собственно,что, кто то видел?
Из космонавтов?
Надо у Михаила Белоусова спросить. Прада он теперь аквалангист.
:))))))

Не примите за издевательство.
В этом вопросе я солидарен со Стрельниковым. Это не подлежит обсуждению. Согласен.
В августе буду отдыхать на Азовском море, если пригласите, специально приеду для бесед по миди, на пару-тройку часов. Но не для обсуждения существования и споров по сему, истинно личному, вопросу...



Валентин Павельченко : Author 01.06.2007
Re[5]: Ну так, с глупостями пристаю... \\\\Не примите за издевательство.
В этом вопросе я солидарен со Стрельниковым. Это не подлежит обсуждению. Согласен. \\\\ Сей пассаж не понял. Вы имели ввиду Stefko , а не Стрельникова?
//В августе буду отдыхать на Азовском море, если пригласите, специально приеду для бесед по миди, на пару-тройку часов. Но не для обсуждения существования и споров по сему, истинно личному, вопросу...// Ну что же, милости просим! А на Азовском море где?



Николай Назаров "half dead off"© : Composer 01.06.2007
Re[6]: Ну так, с глупостями пристаю... Да, нет, именно со Стрельниковым. Вы уж извините, немного, действительно нелогично получилось.
14.04 была дискуссия именно на эту тему. В курилке фестиваля. Так он именно по вопросу религии имеет стойкую жизненную позицию, на удивление схожую с моей.
Было очень приятно повстречать единомышленника в его лице. Вспомнилось вдруг...

А отдыхать собираемся в станице Голубицкая. Уже забронировали места в частной гостинице. Благо их сейчас достаточно настроили. Я правда с неохотой еду, не переношу слишком жаркие погоды...



Валентин Павельченко : Author 01.06.2007
Re[7]: Ну так, с глупостями пристаю... \\\\Так он именно по вопросу религии имеет стойкую жизненную позицию, на удивление схожую с моей. \\\\ И какая же это жизненная позиция?

\\\\А отдыхать собираемся в станице Голубицкая.\\\\ \\ну что-же это где-то километров 80 от меня. Там ближе к Августу спишемся.



Николай Назаров "half dead off"© : Composer 01.06.2007
Re[8]: Ну так, с глупостями пристаю... \\\\\\\\Так он именно по вопросу религии имеет стойкую жизненную позицию, на удивление схожую с моей. \\\\\\\\ Извините, Валентин это не для форума...


Валентин Павельченко : Author 01.06.2007
Re[9]: Ну так, с глупостями пристаю... Опасаетесь воинствующих атеистов, ну в личку напишите.


Валентин Павельченко : Author 01.06.2007
Re[9]: Ну так, с глупостями пристаю... Мне ж так интересно узнать что такого эксклюзивного сказал Стрельников?


Николай Назаров "half dead off"© : Composer 01.06.2007
Re[10]: Ну так, с глупостями пристаю... Не-а, только не в формате письма, а то боюсь неправильно поймёте, да и слов много печатать, а у меня клава без русских буковок. Печатать - ужас как долго. Практически на ощупь. Да и высскажу я лишь своё, чужое невправе...


Шрек : MASTER! 04.06.2007
Re[2]: Ну так, с глупостями пристаю... >Кроме того Лоджик настолько глубокая программа, что и её создатели не знают всего того что в ней заложено.<

Сильно сказано!!!



Валентин Павельченко : Author 04.06.2007
Re[3]: Ну так, с глупостями пристаю... Чес слово! И это не моё высказывание, цитирую по памяти какого-то московского звукового светилу вернее его статью в журнале "Звукорежиссёр". А вот как его Фамилия убейте не могу вспомнить.


Stefko : MASTER! 31.05.2007
Re: Ну так, с глупостями пристаю... это все вопросы личных привязанностей, которые даже некорректно обсуждать - тут можно спорить бесконечно. но лоджик это серьезная система, и до сих пор она звучит лучше всех. кроме того, пожалуй единственная, которую никто не ругает. тем более последние версии.


Борис Габриелов #NЕМО# : Profi! 17.06.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Добрый день Сообществу!

Хочу поделиться с вами, коллеги, некоторыми мыслями. Особенно с теми, кто предпочитает расценивать миди-файл как музыку, а не как вспомогательную озвученную партитуру, которую можно быстренько и небезуспешно набрать мышью, не заботясь о главном свойстве живой музыки - Выразительности. При всем моем уважении к некоторым профессионалам, делающим порою очень точные и подробно-скрупулезные копии.
===========================
Немного о барабанах и технике их ''оживления''.

Барабанщики живые люди, и они играют не только акцентируя сильные и слабые доли, но и смещая их в реальном времени.
При темпах выше 120 такие тонкости существенно влияют на драйв и их допустимо корректировать. Кроме того, часто при окончательном сведЕнии миди-файла (если я хочу получить правильные громкости отдельных ударных инструментов) некоторые из барабанов (например малый или томы) ''тонут'' в общем миксе.
Поэтому при серьезной работе я обычно использую не менее четырех дорожек секвенсора для записи партии ударных.

1 - Hi-Hat - по одной дорожке вносятся от одного до четырех (как правило достаточно) тактов
и рихтуются по принципу = /сильная доля - высокое значение велосити и точное место по квантованию, слабая доля - велосити пониже и перемещается на одну - две 1/96х к концу такта/. (в зависимости от темпа)
Даже если хет играет 16-ми - каждая четная доля считается слабой.

2 - Большой барабан - те же максимум 4 такта - слабые доли пишутся с меньшим велосити. Пишется по другой дорожке, сюда же можно записать акцентовую тарелку (Crash)

3 - малый барабан пишется на отдельную дорожку. Поскольку чаще всего он играет на вторую-четвертую долю (в двудольных размерах) да еще и левой рукой, барабанщик всегда сдвигает этот удар ближе к концу такта. Запись на отдельном треке позволяет забив его ровно мышью подвигать трек (шифтинг) и привести эту важнейшую составляющую барабанного драйва в соответствие с вашим пониманием ''оттяжки''.

4 - также ''оттяжка'' необходима при записи брейков на томах. Поэтому я всегда пишу их на отдельном треке. Потом квантую.Потом сдвигаю.

Также и перкуссия - особенно конги оттягивается по отдельному треку с обязательной рихтовкой по велосити и точной позиции в реальном времени ( то есть предварительно вручную перебираются уже внесенные ноты подобно хету ). - тоже лучше делать на отдельной дорожке.

Потом созданный на нескольких дорожках паттерн копируется (все дорожки оптом).

Запись каждого ударного инструмента на отдельную дорожку полезна еще и потому, что позволяет после завершения работы над всей аранжировкой путем подвижек ( на тики ) и изменения велосити всего трека, содержащего один ударный инструмент в процентах быстрее найти динамику (силу звучания и драйв)
отдельных уда



Борис Габриелов #NЕМО# : Profi! 17.06.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Запись каждого ударного инструмента на отдельную дорожку полезна еще и потому, что позволяет после завершения работы над всей аранжировкой путем подвижек ( на тики ) и изменения велосити всего трека, содержащего один ударный инструмент в процентах быстрее найти динамику (силу звучания и драйв)
отдельных ударных в общем миксе. Если речь идет о миксе миди-файла, выставляемого для оценки именно миди-сведЕния (допустим под софтовые Роланд или Ямаху).

И еще о шифтинге (смещении или сдвиге треков относительно друг друга). - Если писАть допустим, динамичные партии струнных смычковых по разным трекам (даже в случае унисона - просто скопировав и подставив другой пресет смычковых на скопированный трек), да еще расстроив их по методу Стефана (смотри в этой ветке Stefko) то потом методом шифтинга дорожек (Slide) можно создать правильное ощущение слаженности игры оркестровых групп с учетом разницы времени атак пресетов. Вполне естественно, чем медленнее атака у инструмента, тем ближе к началу файла его надо сдвинуть.
И делать это лучше тогда, когда работа по аранжировке закончена (сделаны все необходимые копии и переносы отдельных партий и частей).
==========================
Есть еще отдельная тема - насколько сильные и слабые доли должны отличаться по длительности (в тиках) в реальном времени. Если все набирается мышью (без учета разницы по велосити) или жестко квантуется (то есть используется внутри пассажа жестко один штрих - квантованное легато, к примеру) миди-файл в любом случае музыкой назвать трудно. При всем моем уважении к нашему Сообществу, кто бы его не сделал (образование, грамотность набора, а тем более ''импровизация'', набранная мышью) я его никогда не оцениваю. Если он не обработан в соответствии с советами, данными в этой исключительно полезной ветке, начатой Василием. А это бывает слышно и без скрупулезного рассматривания Еvent List.

Короче если мы сообщество музыкантов, как это заявлено в разделе ''О сайте'', то выложенные здесь миди-файлы должны быть музыкой - быть выразительными, дышать и звучать. Имхо.

Так что ОСНОВНОЙ СЕКРЕТ МАСТЕРСТВА (для начинающих профи) = УЧИТЕСЬ ИГРАТЬ ЖИВЬЁМ!!!
(если музыкой решили заниматься).
Осваивайте владение клавишными в реальном времени (у кого оно есть). Лучше потом случайные огрехи подчистить или удалить.
''Подделать'' и ''оживить'' звучание пресета (партии, файла) конечно можно, и многие это с успехом делают, ломая себе глаза и проводя за компьютером дни, необходимые возможно для общения их близким...



Vasily Kazantsev : Arranger 02.02.2008
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Думаю, инфа моя в ту же лузу :)
Как я пишу "стерео-стринг" в GM
Стринг(пад) - хорошая штука, но мне нравится, когда он по панораме звучит и в левом ухе и в правом, но не в центре. Делаю так. Не жалею дорожки - дублирую трек и сдвигаю шифтом (slide) один из них на 4-5 м.с. (ticks) вперед, затем развожу эти треки по панораме в "углы". Стерео-подстилка готова. Хотите послушать результат - добро пожаловать - миди Гимн Любви Эдит Пиаф - на моей страничке, ну и другие, где стринги есмь - трусики такие :)
http://www.midi.ru/home/138495/



Подкустовный выползень : Non Grata.. 02.02.2008
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Правильно! Жалеть дорожки на дабл-треки никогда не нужно. Имитацию ритм-гитары тоже оживляет неслАбо, кардинально уводит звук в лучшую сторону (даже у "мидях").


Vasily Kazantsev : Arranger 02.02.2008
Re[5]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Да. Таким образом, прописывая меньше инструментов, но заполняя панораму - экономим время и освобождаем музыкальную вертикаль :0) Прозрачность при объеме.


Vasily Kazantsev : Arranger 02.02.2008
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Тоже об этом.
Динамика (кач)
Хотите придать "напора" вашим зонгам? Бочку прописываете ровно по долям, бас-гитару сдвигаете чуть назад (4 м.с.) Так же хорошо рабочий чуть назад (для блюза и баллад 2-я доля) и и ритм-гитару чуть вперед для того же стилю. И не забывайте о длительности нот бас-гитары!!! Окончание ноты так же важно для "кача" как и ее начало!



Ч K : Musician 19.06.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Спасибо Василий! Наконец толковая тема, и очень нужная. Спасибо...


Василий Кабалин : MASTER! 29.06.2007
Удаление «лишних» контроллеров В процессе создания и редактирования миди очень часто приходится сдвигать группы нот или фраз к концу или началу трека. Внимание! Если их перемещать в пиано-ролле или нотном редакторе (staff), то все проставленные вами контроллеры (кроме velocity) остаются на своих прежних местах! И звучать будет не совсем то (или совсем не то), что задумывалось.
Решение:
Можно «рисовать» все контроллеры после окончательной расстановки нотного материала. Но это не всегда возможно, особенно при написании авторских работ.
Удобнее всего в нужных местах разделять (split) треки на клипы, при перемещении которых одновременно с нотами перемещаются и все контроллеры!
В любом случае перед выкладыванием миди на всеобщее обозрение необходимо провести «прополку» (особенно если использовалось «колесо») – удалить все дублирующие друг друга команды. «Непричесанные» миди можно увидеть, к сожалению, даже среди большинства конкурсных работ.



Валентин Павельченко : Author 30.06.2007
Re: Удаление «лишних» контроллеров Василий у меня такой вопрос; зачем в удалять лишние контроллеры если всё звучит как нужно? Если я пишу с миди клавиатуры то она посылает такое количество сообщений, что потом трудно вычистить.


Василий Кабалин : MASTER! 02.07.2007
Re[2]: Удаление «лишних» контроллеров Вполне возможно, Валентин, что у Вас звучит нормально. Но лишние ненужные события бессмысленно увеличивают размер файла и могут быть причиной торможений при воспроизведении на других компьютерах. А забота о других слушателях является одним из показателей профессионализма мидимейкера, выкладывающего свою работу на всеобщее обозрение. Ведь настоящие художники не только пишут картины, но и аккуратно помещают их в рамки :)


Валентин Павельченко : Author 02.07.2007
Re[3]: Удаление «лишних» контроллеров Но вот с этими сисескс сообщениями... у меня программа реагирует только на их изменения и предустановки сделать невозможно поэтому пока я выставляю нужный параметр этих сообщений с десяток наберётся а какой из них нужный я пока вычислить не могу.


Валентин Павельченко : Author 02.07.2007
Re[3]: Удаление «лишних» контроллеров Кстати послушайте мою "Чёрную кошку" очень интересно Ваше мнение... и на предмет лишних контроллеров...если не трудно.


Василий Кабалин : MASTER! 12.07.2007
Re[4]: Удаление «лишних» контроллеров По Вашей просьбе, Валентин, даю небольшой разбор этой интересной пьесы на предмет лишних котроллеров. Я сначала хотел написать Вам в гостевую, но подумал, что это может быть интересно многим.
Во 2, 3 и 4 треках, по всей видимости, произошел сдвиг (о чем я писал выше): все команды Expression в первом такте «холостые», поскольку первые ноты начинают звучать со 2-го такта. И получается, что крещендо начинается не с Expression=30, (как, по всей видимости, задумывалось), а с 60. И лишних команд уже в первых тактах – 122!
Кроме того, при плавном изменении громкости (крещендо или диминуэндо) совсем не обязательно изменять Expression на +/- 1. Обычно я прореживаю их – оставляю только четные (или нечетные) величины. На слух это абсолютно не различимо, а количество команд уменьшается вдвое! Кстати, в продвинутых редакторах для этого есть специальные функции.
Кроме того, для таких инструментов как ударные, фо-но, гитара, струнные-пицикатто и других подобных с жесткой атакой и естественным затуханием имеет значение только последняя величина Expression, стоящая непосредственно перед нотой или аккордом. Все остальные – лишние!
Во втором треке (c 15 такта) есть 4 команды Control 85 = 34. Если даже Вам не известно его назначение – можно смело удалить три последние команды, поскольку их значение не изменяется.
В 5 треке лишняя команда в 1:01:000 Wheel=8064, поскольку на протяжении 10 тактов звучащих нот нет, а в 10:04:462 опять Wheel=8064.
С 18:01:006 по 19:04:468 все команды Wheel (71!) – лишние.
С 27:01:000 по 67:04:442 – еще 32 лишние команды, включая дублирование Expression=127 и «вредную» внутри пьесы Master Volume = 127. Вредную – потому что я хотел эту дорожку сделать потише (а то динамики выпрыгивают) и установил в 5 треке Volume = 100, но в 67:02:244 команда Volume = 127 опять все вернула на круги своя :(
На 6 треке с 36 такта очень много лишних контроллеров. Здесь на длинной ноте плавное изменение С91 и С93 неэффективно, тем более при diminuendo.
Все лишние команды хорошо видны на треках в главном окне редактора, и надо просто аккуратно постирать их резинкой :) И обладатели медленного инета будут Вам благодарны, поскольку размер «почищенного» файла почти на 20 Кб меньше!



Валентин Павельченко : Author 12.07.2007
Re[5]: Удаление «лишних» контроллеров Да Вы абсолютно правы! Лишних контроллеров, даже на мой неискушённый взгляд очень много. Это Вы ещё пощадили Сисексы. Это произведение в какой-то степени учебное. Дело в том, что я стал недавно обладателем миди клавиатуры (CME UF6) и естественно особенно пользоваться ей не умею. В начале лишние контроллеры по другой причине. Я их писал в своём секвенсоре Лоджик. Там есть такая штука как автоматизация и ещё есть Хипер Драв. У них команды идентичные и если в Хипер Драв я поставил определённые контроллеры Експрессии, а потом мне почему-то этого оказалось мало и я нарисовал кривые в автоматизации, то будет масса дублирующих контроллеров. Почему с первого такта? Лоджик начинает рисовать с первого такта, просто потом нужно будет удалять. Но главная причина? конечно же не в этом, а в том? что я не видел смыслы в этой прополке, полагая что если звучит - то и делать ничего не нужно. Вижу что ошибался. Там если в пиано ролл подвигать звуки то окажется что они двойные, это потому что у меня клавиатура подключена по двум интерфейсам и даёт двойные команды. Впрочем эту проблему я решил поставив фильтр на двойные ноты и события. Надеюсь что теперь их будет меньше.


Ирина Щербакова : MASTER! 20.07.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Может быть это не совсем "секрет мастерства", но, все же... Возможно, кого-то заинтересуют статьи "MIDI в деталях". Это находится здесь: http://www.muzoborudovanie.ru/articles/midi/midi1.php


Александр Погорелый : MASTER! 28.07.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Разъёмы типа "Кэнон" (Canon, XLR) на микрофонах часто разбалтываются, несмотря на надёжность защелки и вынуждают сценических исполнителей закреплять их подручными материалами, типа примотать изолентой. Это не эстетично.

Если в зазор между микрофоном и разъёмом поместить резинку вроде "воротничка" от воздушного шарика, детской соски или резиновой шайбы подходящего диаметра, то люфт будет устранён, а контакт станет надежным и нетрескучим.



Александр BeerOff : Profi! 31.07.2007
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Вот хороший поворот темы :)


Александр Кузьмин (Тень) : Composer 09.08.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Работа в НАУШНИКАХ 20-30 минут!!!!Дальше Уши и Голова отказываются реально воспринимать звуковую картину.
___________________________________
P.S Я этого не знал :(



Андрей Кузнецов(Андра) : Arranger 08.09.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Хорошая мысль,я за.


Артемьев Сергей : Composer 24.09.2007
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Уважаемый Василий ! А также все кто в в состоянии научить. Коли этот раздел для нас----если для нас конечно? Скачайте работы и скажите что не так. НАМ не до возвышенного бытовой уровень... Спасибо.


Александр Микулич : Profi! 18.11.2007
Делаем портаменто Многие знают, что портаменто делается контроллерами 5 и 65. Но не все знают, как еще используется вместе с ними контроллер 84. Поэтому обо всём сразу:

Портаменто (плавное скольжение от ноты к ноте по частоте) делается с помощью трех контроллеров:
65 - Portamento (включение/выключение режима портаменто)
5 - Portamento Time (время скольжения от ноты к ноте)
84 - Portamento Control (номер ноты начала скольжения)

Режим портаменто включается установкой контроллера 65 в значение 127. Время перехода к следующей ноте определяется контроллером 5. При этом звук плавно перейдет по частоте от одной ноты к другой. Если надо, чтобы переход начался не от исходной ноты, а от другой, используем контроллер 84. В нем задается номер ноты, с которой начнется переход. Значение 0 - это нота C0.
Не забываем потом выключать портаменто установкой контроллера 65 в значение 0.



Артемьев Сергей : Composer 22.12.2007
Re: Делаем портаменто Здравствуйте Александр! Вообще в этом разделе мало советов, так что спасибо.
Скажите плавное скольжение от ноты к ноте , как это , в каких работах это актуально.Вот так прочитать,понять ,не искушенному, зачем почему ...сложно .Короткий пример пришлите....если не затруднит и Wheel ...как им работать....не получается.
Спасибо.



Александр Микулич : Profi! 22.12.2007
Re[2]: Делаем портаменто Здравствуйте, Сергей.
Пример портаменто можете посмотреть, например, в моей работе "Кресты" - скрипка в проигрыше - слышите как звук скользит вверх?
А насчет колеса - как им работать - это надо учиться: cлушать оригиналы, пытаться повторить. Тут нет каких-либо универсальных советов, или по крайней мере я не могу посоветовать ничего универсального.



Артемьев Сергей : Composer 22.12.2007
Re[3]: Делаем портаменто Александр, спасибо за ответ.
"Кресты" - скрипка в проигрыше - слышите как звук скользит вверх?
Ну вы и спросили у меня....Я ваши работы не слышал раньше ,скачал кресты---ничего себе! Так вы профессионал с большой буквы! Там всё звучит , и скользит когда нужно , и наоборот тормозит , выкрикивает, затихает , там инструменты , вежливы ( в соотношении)
у всех инструментов , партии свои ......
Говорят " скачай работу и учись" ( похоже советы для от мазки) хотя понимаю что со мной.....общаться...
У вас , 126 такт violin звучит там явно поработало колесо ,но его там и в помине нет вы это делали иначе? Аккордеон ..вообще звучит ! 137 такт "удар "такой ! за счёт чего , (возрастание убывание ) скрипки ---там и контроллеров нет ---а звучат как!
Я не знаю , как что , этими сисексами управление или проги крутят звуки.
Александр , думаю такой пилотаж не по моему крылу, вы мне расскажите пожалуйста , есть у меня сонар 6 , с него можно выжать , более менее звучание ? инструментов и как это делать , очень трудно снимать , не похожими по звучанию инструментами.
Я ведь так не могу как у вас ( по моему вы сами можете обыграть инструментами, зная тему) без оригинала.
Александр,нарисуйте колесом если ...... чтоб труба , или сак...ехидно засмеялся.У меня оно и на слуху а не знаю как рисовать
Спасибо.С уважением .Сергей.



Александр Микулич : Profi! 25.12.2007
Re[4]: Делаем портаменто "126 такт violin звучит там явно поработало колесо ,но его там и в помине нет вы это делали иначе?" - Сергей, я в недоумении от вашего вопроса. Я вам дал работу, как пример портаменто. Такое ощущение, что вы не смотрите в евент-лист. 126 такт - как раз-таки и есть пример портаменто - плавного перехода по частоте с помощью контроллеров 5 и 65. При чем тут колесо?
"137 такт "удар "такой ! за счёт чего" - просто удар по тарелке.
"(возрастание убывание ) скрипки ---там и контроллеров нет ---а звучат как!" - Скрипки - смотрите евент-лист, как сделано. Есть там контроллеры.
"вы мне расскажите пожалуйста , есть у меня сонар 6 , с него можно выжать , более менее звучание" - вообще, это всё сделано мышкой в сонаре.
И никаких труб, ехидно смеющихся я вам рисовать не буду - я не артист развлекательного жанра.
"Говорят " скачай работу и учись" - абсолютно правильно говорят - открывайте евент-лист, пиано-ролл и смотрите как сделано, а уже потом задавайте вопросы. Просто если внимательно посмотреть, большинство из них отпадёт.



Артемьев Сергей : Composer 25.12.2007
Re[5]: Делаем портаменто Здравствуйте Александр!! Благодарю за ответ.
Сергей, я в недоумении от вашего вопроса.
Александр , я не понял чему вы удивились , тем более мы с вами на такой страницы , как я понимаю предназначенной для тех кто не знает толком нечего но стремится..
Как ехидно квакает труба мне прислали,RPN, значение, whel...всё наглядно нарисовано ,и описано и я вовсе о нём не думаю что он артист...просто отзывчивый человек и большой спец !!!!
Евент-лист---научите как им работать, там всего полно?
Александр, от себя лично хочу добавить, я здесь чтоб чему то научиться ,но не выяснять спорить и т д---в жизни реальной надоело.
Кто желает ,помогает на нет суда нет.
С уважением. Сергей. С наступающим ,всех благ!!!



Александр Микулич : Profi! 26.12.2007
Re[6]: Делаем портаменто Я рад, что вам помогли с вашей ехидной трубой. Ну значит, я не отзывчивый человек и небольшой спец, да и ладно.
"Евент-лист---научите как им работать, там всего полно?" В евент-листе вы видите все события, которые есть в треке. Как правило, всё рисуется в пиано-ролл. В нём же удобно смотреть изменения значений контроллеров.
Я здесь тоже не для того, чтобы спорить. Просто в данном случае поделился со всеми своими скромными знаниями насчет портаменто.
Удачи вам во всём, отвечать на этот пост мне не надо.



Олег Васильев : Author 02.02.2008
Re: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Уважаемый Василий, здравствуйте! Вы как всегда поднимаете очень важные вопросы, но есть одно но. В названии охвачено ВСЕ, а советы в основном идут по мастерству написания миди с использованием всевозможных плагинов, банков и пр. Что я имею ввиду. Думаю, что на сайте есть еще такие же начинающие музыканты и авторы, как и я, которые не знают куда и как правильно задать свой вопрос. На многих постах можно прочесть советы типа "зайди в софт", "пойди в музыкальную школу", "поучись у мастеров" - я немножко утрирую, но это тоже самое, что посоветовать человеку заблудившемуся в лесу, найти и прочитать книгу о правилах выживания в незнакомой среде. Нельзя ли попроще. Настоящий мастер тот, кто в доступной форме сможет передать свое мастерство своему ученику. Не в обиду некоторым товарищам скажу, что незнания самими ими всей глубины вопроса, часто прячется за некоторыми заумными и самостоятельно придумаными сокращенными терминами типа "лоджик", "синт", "прога" и т.д Даже фене человек учится не используя сокращения. А тут получается - мы, мол понимаем, а ты подрасти и тоже поймешь. Так людей не учат, поверьте. Извините, у меня не тот возраст, чтобы обращаться потом к молодым хакерам за разъяснениями. Но это еще не главное.
Термин "секреты мастерства" подразумевает, что у человека уже есть базовый уровень мастерства и ему нужно уточнить некоторые детали (секреты). А как быть остальным, кто хочет также приобщиться к прекрасному, но находится еще на первых нижних ступеньках?
И поэтому попробую задать Вам и не только Вам простой вопрос. Есть песня, к примеру: три куплета по 8 строк и припев из 4 строк, последние 2 из которых по замыслу должны повторяться два раза.
Напишите логическу цепочку типа: вступление (барабаны, литавры...) -первые 4 строки 1 куплета (скрипка, ударник (стиль)-вторые 4 строки 1 куплета-.....-проигрыш (инструменты)-.... окончание (инструменты). Это будет стандартной схемой для начинающих авторов. А дальше можно детализировать в зависимости от стиля и количества куплетов весь банк инструментов и их рациональное использование, а вернее-гармоничное. По незнанию можно смешать скрипку с барабанами, которые будут ее глушить или наоборот будет наслоение однотипных инструментов типа масло маслянное. А когда вы ответите детально на этот, потом посыпятся вопросы про авторские работы состоящие из 6-8-20 куплетов по 4-6-8 строк или сонеты, да мало ли. И это будет рывок вперед для многих. Как всегда, чтобы никого не обидеть, приведу пример из своей практики. Выложил вчера на своей страничке демоверсию "Наша с скрипкой душа на двоих". Там в основном всю мелодию ведет скрипка и я нутром чую, что нужно иначе. Чтоб например скрипка появилась бы во вступлении, затем где-то в проигрыше в середине песни и потом в конце несколько пассажей. Но не знаю как это сделать.А если бы мне кто в доступной форме нарисовал базовую схему именно для такого произведения, я б



Олег Васильев : Author 02.02.2008
Re[2]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Пардон, опять не уместился. Я бы попробовал. Но все познается в сравнении. Можно предложить безобидную версию наглядного обучения.
Для мастера это тоже не только тренировка и трата времени - можно встретить какую-то талантливую "мелочь" в любом произведении любого у молодого музыканта, о которой он даже сам не знает. Вот мастер берет и пишет:
Твоя работа:-ссылка
А я бы сделал вот так:-ссылка
Люди читают, СЛУШАЮТ, СКАЧИВАЮТ-УЧАТСЯ и присоединяются к разбору полетов. Тому ко хочет выглядеть учителем, но жалко времени приведу пример. В авиации инструкторы ставят юнцов на крыло, налетывая вместе с ними сотни часов, все больше доверяя самостоятельное управление и рискуя с ними НА РАВНЫХ. И ТОЛЬКО ТАК получаются классные пилоты, которые потом ТАКЖЕ НА РАВНЫХ учат подрастающее поколение. Я это к тому написал, чтобы те, кому хочется лишь козырнуть СВОИМ мастерством, не мешали настоящим наставникам передавать мастерство ДРУГИМ. А если кто-то боится, что его обойдут в этом процессе и вчерашний юнец станет мастеровитей, то это называется "жабой". Настоящий мастер будет только гордиться своим преуспевающим учеником. И я видел в жизни тому примеры, когда генералы уважительно представляли другим генералам своих учителей-поседевших капитанов и майоров. И этому тоже нужно учиться. Был бы я неправ, если бы не было перепалок по поводу статусов.



Василий Кабалин : MASTER! 29.04.2008
Re[3]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Уважаемый Олег! Прошу прощения, что не смог Вам сразу ответить – слишком сложный период был в моей жизни…
Вы правильно заметили, и я еще раз это подчеркиваю, что данный пост был создан не с целью обучения азам написания миди (и тем более основам искусства аранжировки), а для
< устранения наиболее типичных ошибок, допускаемых при написании миди>. Причем не в зависимости от используемых миди-редакторв и жанров музыки! И я рад, что польза от него несомненно есть – многие авторы теперь не допускают (как раньше) таких обидных ляпсусов в своих работах :)
А искусство композиции и аранжировки – это интересная и сложная тема, требующая отдельного разговора. Желаю Вам творческих успехов!



Олег Васильев : Author 08.05.2008
Re[4]: СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА или ответы на незаданные вопросы Добрый день, Василий! Вы меня тоже извините за поздний ответ - не было доступа к Инету. Ну а все таки возвращщаясь к азам - есть чем поделиться? Для меня искусство создания композиции - животрепещущая тема. Вот задумываешь темку - пишешь текст, набросок музыки и потом смотришь на повторы и однообразное звучание и не знаешь как правильно построить произведение. С уважением. Олег


Василий Кабалин : MASTER! 03.06.2009
Одновременное редактирование нескольких треков в окне Piano Roll Оказывается, что не все используют такое удобное средство редактирования как Multiple Tracks в окне Piano Roll, в котором сразу видны возможные ляпы - неаккордовые звуки, разная длина нот и т.д.
Для этого выделите нужные треки (удерживая Ctrl) и откройте Piano Roll. В нем ноты каждой дорожки будут отличаться своим цветом. Можно двигать любые ноты и изменять их длительность, но ввод новых нот и редактирование velocity (или других контроллеров) будет возможно только для активной дорожки, которую можно выбрать на панели управления с правой стороны. Для отображения этой панели нажмите кнопку Show/hide track pane (или клавишу Н). На этой же панели можно временно отключать отображение или маскировать (делать их не редактируемыми) ноты любого трека.



Геннадий Кривошеин : Arranger 04.06.2009
Re: Одновременное редактирование нескольких треков в окне Piano Roll Уважаемый Василий, или кто-нибудь (коли уж зашла речь об окне Piano Roll) такой у меня вопрос, касательно Сонара 7, наверное несерьёзный, но иногда ситуация раздражает прямо ух как.
В окне Piano Roll при открытии секции графиков параметров отображается несколько полос (иногда более десятка) причём даже с параметрами, не относящимися к интересующему треку, в то время, когда нужен только один график для одного трека.
Удалить лишние – не проблема, но после переключения на другой трек и возврата к рассматриваемому все лишние полосы опять тут как тут.
У Петелиных ответа не нашёл. Простите невежду.



Олег Пашута : Arranger 21.02.2012
Re[2]: Снова о Sys/Ex... Уважаемые мастера мидимейкеры!

Я действительно рад за существование такого сайта midi.ru, где можно многому поучиться, даже просто читая форум. Ведь в нем много ваших советов. Жаль только, что информация не упорядочена по темам.
Очень хотелось бы, чтобы были постоянные разделы форума, например, "Контроллеры", "Sys/Ex", "VST плагины", "Тонкости XG", "Звуковые платы", "Микшеры", и т.д., чтобы легче было искать нужную информацию.
После столь длительного перерыва (около 2 лет) снова берусь за создание миди. На этот раз с использованием VST плагинов.
Оговорюсь сразу, что нижеописанные експерименты проводил т.н. методом "научного тыка", а не из официальных источников документации.
Работаю в Сонаре, установил 8.53, наверное последняя версия на сегодня. Загружаю миди, написанную на PSR, там стиль и простенькая мелодия.
Запускаю VST Host, вставляю плагин, софтовый синтезатор S-YXG50 или S-YXG2006LE и по виртульному миди шнурку слушаю свое творчество.
Но что это? Слушать невозможно! Песня обрывается то там, то сям, а потом пытается догнать что она пропустила, ритм сбивается и т.д. Раньше думал, что это из-за моего старенького компьютера, но вот я сейчас на новом, более современном компьютере, в диспетчере задач загрузка процессора на 15 процентов, компьютер свободно работает, а вытянуть проиграть миди не может.
Ну что ж... Тут я чуть полазил по Сонару и научился вставлять VST непосредственно с проект миди файла. Слушаю, пенся не обрывается, играет ровно, но тембры голосов отличаются, та же миди, тот же плагин, а звук другой.
Позже я догадался, все дело в Sys/Ex'ах, которые PSR наставила их валом, они тогда так тормозили при использовании VST Host'а и миди шнурка. Знаю, удалить их - дело нехитрое, но без них контроллерами так еффекты не накручу.
Експериментирую дальше:
F0 7E 7F 09 01 F7 - Turn GM System On
F0 43 10 4C 00 00 7E 00 F7 - Turn XG System On
F0 43 10 4C 08 00 01 00 F7 - Bank Select MSB 00 (канал 1)
F0 43 10 4C 08 00 02 70 F7 - Bank Select LSB 112 (канал 1)
F0 43 10 4C 08 00 03 30 F7 - Patch 048 (канал 1)
На первом канале пару ноток. Специально не назначил патч штатными средствами. Опять же, слушаю, через миди шнурок - скрипка, а плагин в Сонаре - пианино.
Неужели в Сонаре Sys/Ex данные не передаются на VST плагины? Или я еще не научился их включать и правильно назначать банки?
Возможно Сонар это не умеет... Хотя для многих, наверное, Sys/Ex'ы - дело не первой, не второй и даже не третьей степени важности. Хватает контроллеров.
Вывод, Sys/Ex можно использовать, иногда даже нужно, но в разумном количестве, понимая их назначение. Ставить нужно в начале миди, чтоб при загрузке композиции с их помощью выставились все еффекты, а в процессе игры значения не менять, т.к. задержки звука неопытному слышны. Слушать можно только по мид



Олег Пашута : Arranger 21.02.2012
Re[2]: Снова о Sys/Ex... Слушать можно только по миди шнурку и с помощью VST Host'а. А мне так даже и легче, не нужно хранить проекты в формате Сонара с настройками плагинов, а только миди файлы.
Хотя, каждому свое.

Как остальные, Гиперсоник и пр. насчет Sys/Ex - не знаю, не пробовал. Жаль, он не стандарт GM или XG.



Геннадий Кривошеин : Arranger 28.02.2012
Re[3]: Снова о Sys/Ex... Олег, я не в состоянии ответить на Ваши вопросы.
Но непонятно, почему после Ваших сообщений эта тема не появилась в верхней части страницы форума (вообще не появилась), хотя в списке горячих тем какое-то время светилась. Таким образом, Ваш вопрос не увидел никто из тех, кто бы мог помочь. Так произошло и с моим вопросом в этой теме, поэтому пришлось его повторить в другой теме, что и Вам советую сделать.



<< ОБРАТНО НА ФОРУМ  


АВТОРИЗАЦИЯ
логин:
пароль:
  
Что мне даст регистрация?
Забыли пароль?
РЕГИСТРАЦИЯ >>

ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ!

Алексей Шевырин: в чем подвох? (15 отзывов)
Добрый вечер! Получил вот такое предложение через...

Андрей Звезденков: Виктор Кубанцев. Кандидат в Мастера! (5 отзывов)
Увлечённый музыкант и мастер своего дела. Один из...

Стас Важов: Спасибо! (3 отзывов)
Друзья РОДНЫЕ! Спасибо за поздравления! На сайт з...



design mohovoy.ru